public inbox for cryptoparty@lists.cypherpunks.ru
Atom feed
* cryptoparty next
@ 2013-11-22 9:28 Januk Latushka
2013-11-22 9:41 ` Peter Lemenkov
2013-11-22 9:51 ` stargrave
0 siblings, 2 replies; 34+ messages in thread
From: Januk Latushka @ 2013-11-22 9:28 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 756 bytes --]
Следующую криптопати предлагаю сделать по такому сценарию. На этот раз
обойдемся без музыки, акцент сделаем на круглых столах.
1. Открытие, вступительная речь.
2. Основная лекция-мастеркласс. Базисная лекция на основе той что читал
Сергей, но кардинально переработанная. Она должна быть максимально
упрощена, проиллюстрирована рисунками и видео, понятна любой домохозяйке. В
ней мы рассказываем про следующие вещи:
а) Необходимость анонимизации и шифрования.
б) механика и математика анонимизации и шифрования.
в) практическая часть - tor + im
г) криптовалюты
д) анонимный интернет 2.0
3. Круглые столы, семинары, ролевые игры
а) Криптовалюты.
б) Интернет 2.0
в) Проблема анонимизации зла
г) обучение PGP
д) ролевая игра Криптопати
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 1303 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:28 cryptoparty next Januk Latushka
@ 2013-11-22 9:41 ` Peter Lemenkov
2013-11-22 9:45 ` Januk Latushka
2013-11-22 10:03 ` stargrave
2013-11-22 9:51 ` stargrave
1 sibling, 2 replies; 34+ messages in thread
From: Peter Lemenkov @ 2013-11-22 9:41 UTC (permalink / raw)
To: Januk Latushka; +Cc: cryptoparty.ru
22 ноября 2013 г., 13:28 пользователь Januk Latushka
<latushka@gmail•com> написал:
> Следующую криптопати предлагаю сделать по такому сценарию. На этот раз
> обойдемся без музыки, акцент сделаем на круглых столах.
Зря, на мой взгляд. С дискотекой и девушками веселее, чем с кучкой
гиков в холодных катакомбах датацентров. Хотя если нет возможности,
то на нет и суда нет.
> 1. Открытие, вступительная речь.
>
> 2. Основная лекция-мастеркласс. Базисная лекция на основе той что читал
> Сергей, но кардинально переработанная. Она должна быть максимально упрощена,
> проиллюстрирована рисунками и видео, понятна любой домохозяйке. В ней мы
> рассказываем про следующие вещи:
> а) Необходимость анонимизации и шифрования.
> б) механика и математика анонимизации и шифрования.
> в) практическая часть - tor + im
> г) криптовалюты
> д) анонимный интернет 2.0
>
> 3. Круглые столы, семинары, ролевые игры
> а) Криптовалюты.
> б) Интернет 2.0
> в) Проблема анонимизации зла
> г) обучение PGP
> д) ролевая игра Криптопати
Может вообще откажетесь от лекций в пользу практических сессий, музыки и танцев?
--
With best regards, Peter Lemenkov.
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:41 ` Peter Lemenkov
@ 2013-11-22 9:45 ` Januk Latushka
2013-11-22 9:46 ` Peter Lemenkov
2013-11-22 10:03 ` stargrave
1 sibling, 1 reply; 34+ messages in thread
From: Januk Latushka @ 2013-11-22 9:45 UTC (permalink / raw)
To: Peter Lemenkov; +Cc: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 562 bytes --]
>
> > Следующую криптопати предлагаю сделать по такому сценарию. На этот раз
> > обойдемся без музыки, акцент сделаем на круглых столах.
>
> Зря, на мой взгляд. С дискотекой и девушками веселее, чем с кучкой
> гиков в холодных катакомбах датацентров. Хотя если нет возможности,
> то на нет и суда нет.
>
мы обязательно устроим еще не один раз рейв, только это расходная очень
часть,
на прошлый рейв мы с Сергеем выложили из своего кармана 30.000 рублей
как только мы поймем каким образом мы можем нарулить этот бюджет - сразу
объявим по танцы.
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 850 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:45 ` Januk Latushka
@ 2013-11-22 9:46 ` Peter Lemenkov
0 siblings, 0 replies; 34+ messages in thread
From: Peter Lemenkov @ 2013-11-22 9:46 UTC (permalink / raw)
To: Januk Latushka; +Cc: cryptoparty.ru
22 ноября 2013 г., 13:45 пользователь Januk Latushka
<latushka@gmail•com> написал:
>> > Следующую криптопати предлагаю сделать по такому сценарию. На этот раз
>> > обойдемся без музыки, акцент сделаем на круглых столах.
>>
>> Зря, на мой взгляд. С дискотекой и девушками веселее, чем с кучкой
>> гиков в холодных катакомбах датацентров. Хотя если нет возможности,
>> то на нет и суда нет.
>
>
> мы обязательно устроим еще не один раз рейв, только это расходная очень
> часть,
> на прошлый рейв мы с Сергеем выложили из своего кармана 30.000 рублей
>
> как только мы поймем каким образом мы можем нарулить этот бюджет - сразу
> объявим по танцы.
Краудфандинг?
Я б копеечку скинулся. Конечно, одного меня мало, я понимаю.
--
With best regards, Peter Lemenkov.
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:41 ` Peter Lemenkov
2013-11-22 9:45 ` Januk Latushka
@ 2013-11-22 10:03 ` stargrave
2013-11-22 10:24 ` Januk Latushka
1 sibling, 1 reply; 34+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-11-22 10:03 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3134 bytes --]
*** Peter Lemenkov <lemenkov@gmail•com> [2013-11-22 13:44]:
>Зря, на мой взгляд. С дискотекой и девушками веселее, чем с кучкой
>гиков в холодных катакомбах датацентров. Хотя если нет возможности,
>то на нет и суда нет.
Я могу сказать про себя: если бы увидел нечто технарское но где всякие
девушки, то это значит слабое и несерьёзное технарское которое не знает
больше чем привлечь народ. Попытка привлечь на низком уровне. Но это
чисто IMHO. С музыкой: судя по откликам множество людей пришедших именно
на криптопати не пересекалось с множеством оставшихся/пришедших на
музыку. Но опять же моё IMHO и тут лучше другие пусть решают.
>Может вообще откажетесь от лекций в пользу практических сессий, музыки и танцев?
За: практические лекции если этому будет отведена преобладающая часть
времени. Но IMHO практика без хотя бы теории о том насколько всё плохо
или не плохо тоже не будет нужна. Кто-то обеспокоен ситуацией раскрытой
Сноуденом. Но этот кто-то не пойдёт на "workshop по помощи использования
PGP", так как он не знает что такое PGP даже отдалённо. Ну насчёт
музыки/танцев выше сказал.
Ну и ещё одно IMHO касательно музыки: могу представить что я вот пришёл
на криптопати посмотреть что это и с чем едят. Знаю что это технарская
трушная штука, а тут внезапно я слышу какой-то рэп из колонок. Я
ненавижу рэп и у меня ассоциации он порождает самые негативные и
отталкивающие, несовместимые с серьёзными, тем более технарскими,
делами. Это просто лично моя реакция, но она была негативна. Поставить
правильный дет-метал: у кого-то другого будут отталкиващие чувства.
Нейтральной музыки не бывает. И IMHO лучше без неё. Потому-что всё же
криптопати это то на что с чем-то осознанным идут, а не в слепую и не
знаю оно понравится или нет.
--
Happy hacking, Sergey Matveev
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 10:03 ` stargrave
@ 2013-11-22 10:24 ` Januk Latushka
2013-11-22 10:26 ` Peter Lemenkov
2013-11-22 10:38 ` stargrave
0 siblings, 2 replies; 34+ messages in thread
From: Januk Latushka @ 2013-11-22 10:24 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1328 bytes --]
>
> Я могу сказать про себя: если бы увидел нечто технарское но где всякие
> девушки, то это значит слабое и несерьёзное технарское которое не знает
> больше чем привлечь народ.
мы должны быть круты на обоих уровнях!))))
супергики с супертелками на суперсигмаволне!
> Ну и ещё одно IMHO касательно музыки: могу представить что я вот пришёл
> на криптопати посмотреть что это и с чем едят. Знаю что это технарская
> трушная штука, а тут внезапно я слышу какой-то рэп из колонок. Я
> ненавижу рэп и у меня ассоциации он порождает самые негативные и
> отталкивающие, несовместимые с серьёзными, тем более технарскими,
> делами.
мы можем оговорить музыкальную программу которая сопровождает криптопати
я считаю что хип-хоп - это авангард и ничего лучше быть не может)
но я готов это обсуждать
> Это просто лично моя реакция, но она была негативна. Поставить
> правильный дет-метал: у кого-то другого будут отталкиващие чувства.
>
давай на следующем рейве ты сыграешь дет-метал сет?
> Нейтральной музыки не бывает. И IMHO лучше без неё. Потому-что всё же
> криптопати это то на что с чем-то осознанным идут, а не в слепую и не
> знаю оно понравится или нет.
я считаю что РЕЙВ это очень важно)
это наш криптоанархический дух!
я вам скажу что рейв на последней криптопати был ЛЮТЫЙ!)))
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 2091 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 10:24 ` Januk Latushka
@ 2013-11-22 10:26 ` Peter Lemenkov
2013-11-22 10:40 ` stargrave
2013-11-22 10:38 ` stargrave
1 sibling, 1 reply; 34+ messages in thread
From: Peter Lemenkov @ 2013-11-22 10:26 UTC (permalink / raw)
To: Januk Latushka; +Cc: cryptoparty.ru
22 ноября 2013 г., 14:24 пользователь Januk Latushka
<latushka@gmail•com> написал:
> мы можем оговорить музыкальную программу которая сопровождает криптопати
> я считаю что хип-хоп - это авангард и ничего лучше быть не может)
> но я готов это обсуждать
Программисты на GitHub любят dubstep, это всем известно :).
И да - на ивент, где нет девушек, я даже и не пойду, т.к. иначе где
мне их еще увидеть?
--
With best regards, Peter Lemenkov.
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 10:26 ` Peter Lemenkov
@ 2013-11-22 10:40 ` stargrave
0 siblings, 0 replies; 34+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-11-22 10:40 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 776 bytes --]
*** Peter Lemenkov <lemenkov@gmail•com> [2013-11-22 14:28]:
>Программисты на GitHub любят dubstep, это всем известно :).
Блин, ну я значит отстал от жизни. Либо не даром с подозрением относился
к сидящим на github-е ☺
>И да - на ивент, где нет девушек, я даже и не пойду, т.к. иначе где
>мне их еще увидеть?
Тоже верно подмечено. Ну а я вот на серьёзный инвент где есть девушки (для
привлекухи, а не по теме) наоборот не пойду, ибо это не серьёзно ☺.
--
Happy hacking, Sergey Matveev
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 10:24 ` Januk Latushka
2013-11-22 10:26 ` Peter Lemenkov
@ 2013-11-22 10:38 ` stargrave
1 sibling, 0 replies; 34+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-11-22 10:38 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2000 bytes --]
*** Januk Latushka <latushka@gmail•com> [2013-11-22 14:26]:
>мы должны быть круты на обоих уровнях!))))
>супергики с супертелками на суперсигмаволне!
И не поспоришь. Но согласись что в жизни супергиг и супертёлка редко
совместимые понятия ☺. А я будучи наверное гиком это в реальности
прекрасно вижу.
>мы можем оговорить музыкальную программу которая сопровождает криптопати
>я считаю что хип-хоп - это авангард и ничего лучше быть не может)
>но я готов это обсуждать
>давай на следующем рейве ты сыграешь дет-метал сет?
Я всё же воздержусь от обсуждений музыки. Этим занимался многие года и
никогда и не при каких обстоятельствах IMHO к консенсусу тут люди не
прийдут. Но, повторюсь, у меня рэп вызывает самые негативные эмоции.
Но, прекрасно осознаю что хип-хоп это != рэп и старая школа хип-хопа не
вызывает бурных негативных эмоций ☺.
>я считаю что РЕЙВ это очень важно)
>это наш криптоанархический дух!
>я вам скажу что рейв на последней криптопати был ЛЮТЫЙ!)))
Ну… ok. Тут я не спорю, важно так важно, лютый так лютый ☺.
Я уже отписывался по поводу позиции к криптоанархии своей,
поэтому вам решать.
--
Happy hacking, Sergey Matveev
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:28 cryptoparty next Januk Latushka
2013-11-22 9:41 ` Peter Lemenkov
@ 2013-11-22 9:51 ` stargrave
2013-11-22 9:56 ` Peter Lemenkov
2013-11-22 10:19 ` Januk Latushka
1 sibling, 2 replies; 34+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-11-22 9:51 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2435 bytes --]
*** Januk Latushka [2013-11-22 13:30]:
>Она должна быть максимально
>упрощена, проиллюстрирована рисунками и видео, понятна любой домохозяйке.
Мне так и не ответили конкретно что например в ней можно упростить.
Где-то я слышал (в ЖЖ что ли) что мол упоминание TCP и HTTP уже было
излишеством. Если так, то я тогда считаю эту задачу невыполнимой, так
как если домохозяйка даже примерно не знает как работает Интернет, то
бишь хотя бы отличие TCP от UDP и что такое IP, то… что тогда можно
вообще рассказать? Сказать "вот есть Tor, но он говно и лучше I2P", "I2P
на самом деле тоже говно и лучше GNUnet", "нет ну если вам приспичило
порнушку посмотреть, то GNUnet и Freenet не подойдут". Либо задача
решаема рассказом об устройстве Интернета (IP + TCP) дополнительно.
>в) практическая часть - tor + im
А вот это мне не нравится опять очередным отсутствием PGP. Люди выйдя с
криптопати не в состоянии будут зашифровать файл, об этом в группу
Facebook писал. Вижу что PGP упоминается в части круглого стола, но
разве за ним будут люди уже умеющие им пользоваться? Либо я тогда не
понял что это за практическая часть.
И может стоит забить на Tor и учить людей I2P? N-лет назад I2P не было и
он был паршиво рабочим и альтернатив из real-time решений больше не
было. Но сейчас же этот инструмент работает хоть куда и надо двигаться
вперёд, а не сидеть на технологии цепочки-прокси банальной.
--
Happy hacking, Sergey Matveev
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:51 ` stargrave
@ 2013-11-22 9:56 ` Peter Lemenkov
2013-11-22 10:09 ` stargrave
2013-11-22 10:19 ` Januk Latushka
1 sibling, 1 reply; 34+ messages in thread
From: Peter Lemenkov @ 2013-11-22 9:56 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
22 ноября 2013 г., 13:51 пользователь <stargrave@stargrave•org> написал:
>>в) практическая часть - tor + im
> А вот это мне не нравится опять очередным отсутствием PGP. Люди выйдя с
> криптопати не в состоянии будут зашифровать файл, об этом в группу
> Facebook писал. Вижу что PGP упоминается в части круглого стола, но
> разве за ним будут люди уже умеющие им пользоваться? Либо я тогда не
> понял что это за практическая часть.
Потому-что это бесполезная немасштабируемая ерунда. У юзеров миллионы
файлов, и зачем ему шифровать их поштучно? Тоже самое и для
употребления GPG и прочих web-of-trust для передачи сообщений - в
эпоху интернета, это больше не масштабируется (масштабируется на
уровне встретилась дюжина забавных аутистов, обменялись файликами).
--
With best regards, Peter Lemenkov.
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:56 ` Peter Lemenkov
@ 2013-11-22 10:09 ` stargrave
0 siblings, 0 replies; 34+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-11-22 10:09 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1939 bytes --]
*** Peter Lemenkov <lemenkov@gmail•com> [2013-11-22 13:58]:
>Потому-что это бесполезная немасштабируемая ерунда. У юзеров миллионы
>файлов, и зачем ему шифровать их поштучно?
Отлично. Я за чтобы вместо PGP показать как использовать полнодисковое
шифрование! Тут согласен. Просто PGP пригодится и для кучи других вещей,
и поднимается он проще чем шифрование дисков — соображения у меня были
только такие в его пользу.
>употребления GPG и прочих web-of-trust для передачи сообщений - в
>эпоху интернета, это больше не масштабируется (масштабируется на
>уровне встретилась дюжина забавных аутистов, обменялись файликами).
А есть вменяемые рабочие альтернативы? Почему делается упор только на
real-time сервисы? Это слишком узконаправленно и специализированно.
А что вы можете предложить из доверяемых решений кроме WoT-а? Известны
какие-то более масштабируемые решения доверяемые? В данном случае лучше
пусть не самую удобную (безопасность и приватность никогда не являлись
дружелюбными к пользователям) штуку покажем, зато действительно рабочую.
Либо я не знаю альтернатив.
--
Happy hacking, Sergey Matveev
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:51 ` stargrave
2013-11-22 9:56 ` Peter Lemenkov
@ 2013-11-22 10:19 ` Januk Latushka
2013-11-22 10:27 ` stargrave
1 sibling, 1 reply; 34+ messages in thread
From: Januk Latushka @ 2013-11-22 10:19 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1871 bytes --]
> Мне так и не ответили конкретно что например в ней можно упростить.
> Где-то я слышал (в ЖЖ что ли) что мол упоминание TCP и HTTP уже было
> излишеством. Если так, то я тогда считаю эту задачу невыполнимой, так
> как если домохозяйка даже примерно не знает как работает Интернет, то
> бишь хотя бы отличие TCP от UDP и что такое IP, то... что тогда можно
> вообще рассказать? Сказать "вот есть Tor, но он говно и лучше I2P", "I2P
> на самом деле тоже говно и лучше GNUnet", "нет ну если вам приспичило
> порнушку посмотреть, то GNUnet и Freenet не подойдут". Либо задача
> решаема рассказом об устройстве Интернета (IP + TCP) дополнительно.
>
Мы должны на пальцах объяснить недостатки тор и айтупи. Фраза про то что
это защита
на школьном уровне но она лучше чем ничего. О том что есть пути для полной
анонимизации,
на пальцах объяснить как это работает и что это еще только разрабатывается.
>
> >в) практическая часть - tor + im
> А вот это мне не нравится опять очередным отсутствием PGP. Люди выйдя с
> криптопати не в состоянии будут зашифровать файл, об этом в группу
> Facebook писал. Вижу что PGP упоминается в части круглого стола, но
> разве за ним будут люди уже умеющие им пользоваться? Либо я тогда не
> понял что это за практическая часть.
>
Мастеркласс по тору и им мы можем включить в лекцию, потому что это просто
и наглядно
про пгп надо говорить отдельным блоком. этот блок будет сразу после лекции,
на которой мы вкратце расскажем
по пгп а уже после нее установим пгп всем желающим
>
> И может стоит забить на Tor и учить людей I2P? N-лет назад I2P не было и
> он был паршиво рабочим и альтернатив из real-time решений больше не
> было. Но сейчас же этот инструмент работает хоть куда и надо двигаться
> вперёд, а не сидеть на технологии цепочки-прокси банальной.
>
надо объяснить то что проще всего
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 2566 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 10:19 ` Januk Latushka
@ 2013-11-22 10:27 ` stargrave
2013-11-22 10:31 ` Januk Latushka
0 siblings, 1 reply; 34+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-11-22 10:27 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2920 bytes --]
*** Januk Latushka <latushka@gmail•com> [2013-11-22 14:20]:
>Мы должны на пальцах объяснить недостатки тор и айтупи.
Разве это мною и не делается ☺?
>Фраза про то что это защита на школьном уровне но она лучше чем ничего.
Не согласен. Подобную фразу можно сказать про что угодно и кто-то
ответит что Tor лучше чем всё остальное. Надо на пальцах показать
неоспоримые недостатки.
>О том что есть пути для полной
>анонимизации, на пальцах объяснить как это работает и что это еще только
>разрабатывается.
Нету. Везде компромиссы. Не может быть в принципе инструмента который бы
обеспечил автомагически анонимность. Было бы всё так просто, то он бы
давно уже был и только о нём и говорили. А криптопати, сайты, лекции,
всё-всё-всё и говорит о том что жопа как это всё не просто и от людей в
первую очередь всё зависит. Опять же что я и пытался передать. Святого
Грааля нет.
>Мастеркласс по тору и им мы можем включить в лекцию, потому что это просто
>и наглядно
>про пгп надо говорить отдельным блоком. этот блок будет сразу после лекции,
>на которой мы вкратце расскажем
>по пгп а уже после нее установим пгп всем желающим
Ну ok. Кстати Михаил уже говорил что можно в реальном времени будет логи
HTTP-сервера показывать и демонстрировать что IP меняется.
>надо объяснить то что проще всего
Не надо пояснять то, что не актуально и от чего стоит избавляться.
Расскажем про Tor, в следующем году про Tor. А сеть то несерьёзна и мало
что реально может скрыть. Зачем рекомендовать плохое решение, когда есть
куда лучше и проще. GNUnet ещё лучше, но согласен что с ним очень
геморройно и тут уже без компромиссов. А I2P или Freenet то?
--
Happy hacking, Sergey Matveev
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 10:27 ` stargrave
@ 2013-11-22 10:31 ` Januk Latushka
2013-11-22 10:43 ` stargrave
0 siblings, 1 reply; 34+ messages in thread
From: Januk Latushka @ 2013-11-22 10:31 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2395 bytes --]
>
> *** Januk Latushka <latushka@gmail•com> [2013-11-22 14:20]:
> >Мы должны на пальцах объяснить недостатки тор и айтупи.
> Разве это мною и не делается ☺?
делается. нужно делать лучше)
> >Фраза про то что это защита на школьном уровне но она лучше чем ничего.
> Не согласен. Подобную фразу можно сказать про что угодно и кто-то
> ответит что Tor лучше чем всё остальное. Надо на пальцах показать
> неоспоримые недостатки.
ага
> >Мастеркласс по тору и им мы можем включить в лекцию, потому что это просто
> >и наглядно
> >про пгп надо говорить отдельным блоком. этот блок будет сразу после
> лекции,
> >на которой мы вкратце расскажем
> >по пгп а уже после нее установим пгп всем желающим
> Ну ok. Кстати Михаил уже говорил что можно в реальном времени будет логи
> HTTP-сервера показывать и демонстрировать что IP меняется.
>
Миха, ау?)
> >надо объяснить то что проще всего
> Не надо пояснять то, что не актуально и от чего стоит избавляться.
> Расскажем про Tor, в следующем году про Tor. А сеть то несерьёзна и мало
> что реально может скрыть. Зачем рекомендовать плохое решение, когда есть
> куда лучше и проще. GNUnet ещё лучше, но согласен что с ним очень
> геморройно и тут уже без компромиссов. А I2P или Freenet то?
серега, тор - для чайников. любая домохозяйка может поставить тор
с фринетом - совсем другая история
пока как сервис для чайников он не готов
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 3236 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* cryptoparty next
@ 2013-11-22 9:18 Januk Latushka
2013-11-22 9:40 ` stargrave
0 siblings, 1 reply; 34+ messages in thread
From: Januk Latushka @ 2013-11-22 9:18 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 506 bytes --]
Предлагаю обсудить список тем для круглых столов следующей криптопати.
1. Криптовалюты. Сила и слабость биткоин, перспективы использования.
Идеальная криптовалюта, какой она должна быть?
2. Другой Интернет. Построение анонимного, распределенного интернета
доверия. Существующие реализации. Проектные решение. Импорт систем
доверительных связей из социальных сетей.
3. Проблема анонимизации зла. Инструменты шифропанков используемые не во
благо. Что делать, как с этим бороться.
Какие еще?
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 615 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:18 Januk Latushka
@ 2013-11-22 9:40 ` stargrave
2013-11-22 9:47 ` Januk Latushka
2013-11-22 9:48 ` Peter Lemenkov
0 siblings, 2 replies; 34+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-11-22 9:40 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 927 bytes --]
*** Januk Latushka [2013-11-22 13:20]:
>Предлагаю обсудить список тем для круглых столов следующей криптопати.
Мне нравится. Был человек который хотел рассказать/пообсуждать открытые
железки, собственно состряпанные на FPGA RISC процессоры. И мне эта тема
очень интересна и чем дальше, тем более актуальна, так как софт это не
всё что есть на жёстких дисках.
>Идеальная криптовалюта, какой она должна быть?
Технически типа BitCoin-а, но не на основе proof-of-wokr. Экономически
не знаю. Возможно задача не решаема.
--
Happy hacking, Sergey Matveev
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:40 ` stargrave
@ 2013-11-22 9:47 ` Januk Latushka
2013-11-22 9:53 ` stargrave
2013-11-22 9:48 ` Peter Lemenkov
1 sibling, 1 reply; 34+ messages in thread
From: Januk Latushka @ 2013-11-22 9:47 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 630 bytes --]
>
> >Предлагаю обсудить список тем для круглых столов следующей криптопати.
> Мне нравится. Был человек который хотел рассказать/пообсуждать открытые
> железки, собственно состряпанные на FPGA RISC процессоры. И мне эта тема
> очень интересна и чем дальше, тем более актуальна, так как софт это не
> всё что есть на жёстких дисках.
>
давайте совместно составлять список тем на cryptoparty.in/moscow
>
> >Идеальная криптовалюта, какой она должна быть?
> Технически типа BitCoin-а, но не на основе proof-of-wokr. Экономически
> не знаю. Возможно задача не решаема.
отлично. будет что обсудить на круглом столе.
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 1091 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:47 ` Januk Latushka
@ 2013-11-22 9:53 ` stargrave
2013-11-22 10:20 ` Januk Latushka
0 siblings, 1 reply; 34+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-11-22 9:53 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 784 bytes --]
*** Januk Latushka <latushka@gmail•com> [2013-11-22 13:48]:
>давайте совместно составлять список тем на cryptoparty.in/moscow
Нас всего по пальцам человек посчитать и можно пока их здесь набросать и
обсудить, а потом окончательный вариант забабахать в web? Рассылка же
всё-таки создавалась в том числе чтобы можно было в offline пообщаться,
быть в курсе дел более менее (ну мне так кажется).
>отлично. будет что обсудить на круглом столе.
Согласен.
--
Happy hacking, Sergey Matveev
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:53 ` stargrave
@ 2013-11-22 10:20 ` Januk Latushka
2013-11-22 10:30 ` stargrave
0 siblings, 1 reply; 34+ messages in thread
From: Januk Latushka @ 2013-11-22 10:20 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 458 bytes --]
>
> >давайте совместно составлять список тем на cryptoparty.in/moscow
> Нас всего по пальцам человек посчитать и можно пока их здесь набросать и
> обсудить, а потом окончательный вариант забабахать в web? Рассылка же
> всё-таки создавалась в том числе чтобы можно было в offline пообщаться,
> быть в курсе дел более менее (ну мне так кажется).
>
> просто вики удобно для коллективно редактирования
редактировать документы в рассылке хм.. не удобно)
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 791 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 10:20 ` Januk Latushka
@ 2013-11-22 10:30 ` stargrave
0 siblings, 0 replies; 34+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-11-22 10:30 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1264 bytes --]
*** Januk Latushka <latushka@gmail•com> [2013-11-22 14:22]:
>редактировать документы в рассылке хм.. не удобно)
Ну я к тому что тут мало людей и мало документов чтобы надобно было их
редактировать в общности, IMHO. Но раз такое дело, то это решается
поднятием распределённой системы контроля версий, типа Git и правкой
документа там. Мой сайтики (cypherpunks.ru, www.stargrave.org,
cryptoparty.ru) собственно так и сделаны: в репе исходники в подобном
markdown формате которые рендерятся в HTML. Редактировать их вместе
понятное дело что удобнее и проще некуда, ибо инструмент такой.
Я за такой вариант на полном серьёзе, хотя пока мне кажется рано о таком
уровне задумываться. Но мы же везде должно быть круты, как ты упомянул ☺
--
Happy hacking, Sergey Matveev
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:40 ` stargrave
2013-11-22 9:47 ` Januk Latushka
@ 2013-11-22 9:48 ` Peter Lemenkov
2013-11-22 9:52 ` Anton Dubko
` (2 more replies)
1 sibling, 3 replies; 34+ messages in thread
From: Peter Lemenkov @ 2013-11-22 9:48 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
22 ноября 2013 г., 13:40 пользователь <stargrave@stargrave•org> написал:
> *** Januk Latushka [2013-11-22 13:20]:
>>Предлагаю обсудить список тем для круглых столов следующей криптопати.
> Мне нравится. Был человек который хотел рассказать/пообсуждать открытые
> железки, собственно состряпанные на FPGA RISC процессоры. И мне эта тема
> очень интересна и чем дальше, тем более актуальна, так как софт это не
> всё что есть на жёстких дисках.
Народ, тут надо серьезно обрисовать аудиторию. Напинающим рассказ про
микропроцессоры будет, ну скажем так, неактуально, а продолжающим
будет неактуальна театрализованная хаутушка про шифрованию. Может
быть, все-таки, сконцентрироваться на экстенсивном пути развития и
ориентироваться на начинающих? Ну там, хипсторов и т.п.
--
With best regards, Peter Lemenkov.
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:48 ` Peter Lemenkov
@ 2013-11-22 9:52 ` Anton Dubko
2013-11-22 10:16 ` stargrave
2013-11-22 10:13 ` stargrave
[not found] ` <CAB6uQ-pLcV5GWZDUV499A1f=QqKmsEi5dzCSe2Xhpdmn3up=tQ@mail.gmail.com>
2 siblings, 1 reply; 34+ messages in thread
From: Anton Dubko @ 2013-11-22 9:52 UTC (permalink / raw)
To: Peter Lemenkov; +Cc: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1221 bytes --]
Может сконцентрироваться на конкретном применении всех этих инструментов,
ну типа бизнес моделей основанных на всех этих криптоштуках? ) Я как
сторонний наблюдатель...
22 ноября 2013 г., 12:48 пользователь Peter Lemenkov
<lemenkov@gmail•com>написал:
> 22 ноября 2013 г., 13:40 пользователь <stargrave@stargrave•org> написал:
> > *** Januk Latushka [2013-11-22 13:20]:
> >>Предлагаю обсудить список тем для круглых столов следующей криптопати.
> > Мне нравится. Был человек который хотел рассказать/пообсуждать открытые
> > железки, собственно состряпанные на FPGA RISC процессоры. И мне эта тема
> > очень интересна и чем дальше, тем более актуальна, так как софт это не
> > всё что есть на жёстких дисках.
>
> Народ, тут надо серьезно обрисовать аудиторию. Напинающим рассказ про
> микропроцессоры будет, ну скажем так, неактуально, а продолжающим
> будет неактуальна театрализованная хаутушка про шифрованию. Может
> быть, все-таки, сконцентрироваться на экстенсивном пути развития и
> ориентироваться на начинающих? Ну там, хипсторов и т.п.
>
> --
> With best regards, Peter Lemenkov.
>
--
-----------------------------------
*Дубко Антон*
+7 965 263 20 63
Skype: fobiologic
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 2022 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:52 ` Anton Dubko
@ 2013-11-22 10:16 ` stargrave
2013-11-22 10:28 ` Januk Latushka
0 siblings, 1 reply; 34+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-11-22 10:16 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1052 bytes --]
*** Anton Dubko <pishiteantonu@gmail•com> [2013-11-22 13:54]:
>Может сконцентрироваться на конкретном применении всех этих инструментов,
>ну типа бизнес моделей основанных на всех этих криптоштуках? ) Я как
>сторонний наблюдатель...
IMHO обеспечение личной приватности не может почти никак коррелировать с
бизнесом. Никто о чужой безопасности всерьёз беспокоится не будет. То
есть какой-нибудь PGP это точно тема не о том как это применить в
бизнесе. Ну в смысле использовать как сервис. Так то для шифрования
годен, но тут что бизнес, что любовная переписка, что шпионаж — все равны.
--
Happy hacking, Sergey Matveev
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 10:16 ` stargrave
@ 2013-11-22 10:28 ` Januk Latushka
2013-11-22 10:47 ` stargrave
0 siblings, 1 reply; 34+ messages in thread
From: Januk Latushka @ 2013-11-22 10:28 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 509 bytes --]
>
> IMHO обеспечение личной приватности не может почти никак коррелировать с
> бизнесом. Никто о чужой безопасности всерьёз беспокоится не будет. То
> есть какой-нибудь PGP это точно тема не о том как это применить в
> бизнесе. Ну в смысле использовать как сервис. Так то для шифрования
> годен, но тут что бизнес, что любовная переписка, что шпионаж -- все равны.
>
> Да ладно. Я вот успешно работаю директором по ИТ безопасности в одной
конторе
и имплиментиую пгп-шифрование в деловую переписку.
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 794 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 10:28 ` Januk Latushka
@ 2013-11-22 10:47 ` stargrave
2013-11-22 10:57 ` Anton Dubko
0 siblings, 1 reply; 34+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-11-22 10:47 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 775 bytes --]
*** Januk Latushka <latushka@gmail•com> [2013-11-22 14:30]:
> Да ладно. Я вот успешно работаю директором по ИТ безопасности в одной
>конторе и имплиментиую пгп-шифрование в деловую переписку.
Но бизнес-то у тебя построен на на имплементации PGP-шифрования? Что
бизнес переписка, что любовная — тут то одна фигня будет. Просто
инструмент.
Это вот можно про криптовалюту говорить и думать как бы её в бизнесе
прям реально заюзать.
--
Happy hacking, Sergey Matveev
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 10:47 ` stargrave
@ 2013-11-22 10:57 ` Anton Dubko
2013-11-22 11:03 ` stargrave
0 siblings, 1 reply; 34+ messages in thread
From: Anton Dubko @ 2013-11-22 10:57 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 884 bytes --]
Когда я писал про бизнес-модели я имел в виду именно криптовалюты, или
инстурменты анонимизирующие платежи или типа того, хотя люди готовы платить
за сервисы, которые помогают защищать их данные.
22 ноября 2013 г., 13:47 пользователь <stargrave@stargrave•org> написал:
> *** Januk Latushka <latushka@gmail•com> [2013-11-22 14:30]:
> > Да ладно. Я вот успешно работаю директором по ИТ безопасности в одной
> >конторе и имплиментиую пгп-шифрование в деловую переписку.
> Но бизнес-то у тебя построен на на имплементации PGP-шифрования? Что
> бизнес переписка, что любовная -- тут то одна фигня будет. Просто
> инструмент.
>
> Это вот можно про криптовалюту говорить и думать как бы её в бизнесе
> прям реально заюзать.
>
> --
> Happy hacking, Sergey Matveev
>
--
-----------------------------------
*Дубко Антон*
+7 965 263 20 63
Skype: fobiologic
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 1662 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 10:57 ` Anton Dubko
@ 2013-11-22 11:03 ` stargrave
2013-11-22 11:24 ` Anton Dubko
0 siblings, 1 reply; 34+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-11-22 11:03 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1197 bytes --]
*** Anton Dubko <pishiteantonu@gmail•com> [2013-11-22 14:59]:
>Когда я писал про бизнес-модели я имел в виду именно криптовалюты, или
>инстурменты анонимизирующие платежи или типа того
А, ну это ещё нормально.
>хотя люди готовы платить
>за сервисы, которые помогают защищать их данные.
Я это воспринимаю так: люди готовы платить за то чтобы кто-то надевал за
них (вызов мастера по телефону или чем мобильное приложение) презерватив
перед совокуплением. Ну это же смешно и несерьёзно доверять
*приватность* третьим лицам ☹. Безусловное многие вещи можно доверить,
но не совсем личные. Шифропанки занимаются самими презервативами ☺ (в
контексте этого абзаца).
--
Happy hacking, Sergey Matveev
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 11:03 ` stargrave
@ 2013-11-22 11:24 ` Anton Dubko
0 siblings, 0 replies; 34+ messages in thread
From: Anton Dubko @ 2013-11-22 11:24 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1532 bytes --]
Спорно.
22 ноября 2013 г., 14:03 пользователь <stargrave@stargrave•org> написал:
> *** Anton Dubko <pishiteantonu@gmail•com> [2013-11-22 14:59]:
> >Когда я писал про бизнес-модели я имел в виду именно криптовалюты, или
> >инстурменты анонимизирующие платежи или типа того
> А, ну это ещё нормально.
>
> >хотя люди готовы платить
> >за сервисы, которые помогают защищать их данные.
> Я это воспринимаю так: люди готовы платить за то чтобы кто-то надевал за
> них (вызов мастера по телефону или чем мобильное приложение) презерватив
> перед совокуплением. Ну это же смешно и несерьёзно доверять
> *приватность* третьим лицам ☹. Безусловное многие вещи можно доверить,
> но не совсем личные. Шифропанки занимаются самими презервативами ☺ (в
> контексте этого абзаца).
>
> --
> Happy hacking, Sergey Matveev
>
--
–––––––––––––––––––––––––––––––––––
*Дубко Антон*
+7 965 263 20 63
Skype: fobiologic
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 2133 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
* Re: cryptoparty next
2013-11-22 9:48 ` Peter Lemenkov
2013-11-22 9:52 ` Anton Dubko
@ 2013-11-22 10:13 ` stargrave
2013-11-22 10:27 ` Januk Latushka
[not found] ` <CAB6uQ-pLcV5GWZDUV499A1f=QqKmsEi5dzCSe2Xhpdmn3up=tQ@mail.gmail.com>
2 siblings, 1 reply; 34+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-11-22 10:13 UTC (permalink / raw)
To: cryptoparty.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1475 bytes --]
*** Peter Lemenkov <lemenkov@gmail•com> [2013-11-22 13:50]:
>Народ, тут надо серьезно обрисовать аудиторию. Напинающим рассказ про
>микропроцессоры будет, ну скажем так, неактуально, а продолжающим
>будет неактуальна театрализованная хаутушка про шифрованию. Может
>быть, все-таки, сконцентрироваться на экстенсивном пути развития и
>ориентироваться на начинающих? Ну там, хипсторов и т.п.
В целом согласен. Но так и напрашивается что чётко должно быть две
части: одна для чайников, другая уже для тех кто в теме, то бишь круглые
столы за которые смогут уместиться немногочисленные.
Хотя насколько понимаю, изначально, криптопати ориентировались именно на
чайников и только для них. Это не место встречи и обсуждения
шифропанков. Так что ты меня почти убедил что стоит только на что-то
одно ориентироваться.
--
Happy hacking, Sergey Matveev
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 34+ messages in thread
[parent not found: <CAB6uQ-pLcV5GWZDUV499A1f=QqKmsEi5dzCSe2Xhpdmn3up=tQ@mail.gmail.com>]
end of thread, other threads:[~2013-11-22 11:25 UTC | newest]
Thread overview: 34+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2013-11-22 9:28 cryptoparty next Januk Latushka
2013-11-22 9:41 ` Peter Lemenkov
2013-11-22 9:45 ` Januk Latushka
2013-11-22 9:46 ` Peter Lemenkov
2013-11-22 10:03 ` stargrave
2013-11-22 10:24 ` Januk Latushka
2013-11-22 10:26 ` Peter Lemenkov
2013-11-22 10:40 ` stargrave
2013-11-22 10:38 ` stargrave
2013-11-22 9:51 ` stargrave
2013-11-22 9:56 ` Peter Lemenkov
2013-11-22 10:09 ` stargrave
2013-11-22 10:19 ` Januk Latushka
2013-11-22 10:27 ` stargrave
2013-11-22 10:31 ` Januk Latushka
2013-11-22 10:43 ` stargrave
-- strict thread matches above, loose matches on Subject: below --
2013-11-22 9:18 Januk Latushka
2013-11-22 9:40 ` stargrave
2013-11-22 9:47 ` Januk Latushka
2013-11-22 9:53 ` stargrave
2013-11-22 10:20 ` Januk Latushka
2013-11-22 10:30 ` stargrave
2013-11-22 9:48 ` Peter Lemenkov
2013-11-22 9:52 ` Anton Dubko
2013-11-22 10:16 ` stargrave
2013-11-22 10:28 ` Januk Latushka
2013-11-22 10:47 ` stargrave
2013-11-22 10:57 ` Anton Dubko
2013-11-22 11:03 ` stargrave
2013-11-22 11:24 ` Anton Dubko
2013-11-22 10:13 ` stargrave
2013-11-22 10:27 ` Januk Latushka
2013-11-22 10:45 ` stargrave
[not found] ` <CAB6uQ-pLcV5GWZDUV499A1f=QqKmsEi5dzCSe2Xhpdmn3up=tQ@mail.gmail.com>
[not found] ` <CANDpMDvzmRJx959T6OL+vzBmqsEHPv0t6_kXmHJSwxjPKWqxbQ@mail.gmail.com>
2013-11-22 10:25 ` Januk Latushka