-------- Original Message -------- > Subject: Re: Аналог riseup в России > Local Time: July 28, 2017 10:46 AM > UTC Time: July 28, 2017 10:46 AM > From: stargrave@stargrave.org > To: cryptoparty@lists.cypherpunks.ru > *** Taine [2017-07-28 12:51]: >>Не соглашусь. Технологии вторичны и призваны решать задачи. А задачи ставятся исходя из политики. > Не соглашусь -- тут всё субъективно. Например в моём GoVPN есть > возможность использовать нешифрованный (но сохраняющий конфиденциальность) > режим (http://www.govpn.info/Encless.html): ни разу нигде в истории Земли > подобная идея в судах на практике не была использована, это чисто > гипотетическая задача. Просто она интересна. Или например я вот свой > набор утилит NNCP сделал/использую: это просто придуманная интересная > задача из серии "а что если". По моему, если задача появилась уже "из > политики", то уже поздно её решать или, как минимум, это fail что её > превентивно не реализовали. Технологии развиваются по своим законам, конечно. Обычно сначала исследования, потом такие вот эспериментальные разработки, а потом уже и практическая реализация возможна. Но, например, спецслужбы могут всё это ускоренно делать. Так же и радикальный технический коллектив, стоящий перед конкретной задачей, может её ускоренно решить, до практического решения, а не просто работающего концепта. >>Прийти могут и к децентрализованной сети людей. Особенно их достаточно мало. > Поэтому и нужно привлекать людей для создания большего anonymity set. Безусловно. >>А второй момент -- совсем без централизации человеку требуется тратить много ресурсов на поддержание своих сервисов. Это не работает на практике (мало среди людей ИТ-специалистов, и в ближайшее время все ими не станут), особенно для технологий, не создававшихся именно децентрализованными изначально. > Сложность действительно возрастает, так же как friend-to-friend сети > сильно дороже в плане обслуживания. Но это не означает что это не > работает. Если захотеть -- будет работать. FidoNet был (есть) F2F сетью, > глобальной, работающей. Не думаю, что дело только в желании. Опять же, фидо было на заре компьютерной эры, фактически. Вряд ли возможно повторение в таком же виде, когда есть массовая IP-сеть. >>В замечании на счёт легального поля я имел в виду, что если бы Riseup был анонимным коллективом/сетью, к нему не могли бы прийти с gag order"ом. > Если, да кабы. Но они так не сделали. Потому-что народ не хочет > использовать ничего что сложнее одного клика. Все эти росскозни о том > как бы было бы хорошо, если бы было то, да сё -- красивы, но на практике > никто ничего такого не делает потому-что это никому не надо, кроме > мизерной кучки людей. По мне, так это всё романтические красивые игры, > но не более. Почти всем людям нужно от технологий только одно: > развлечения, как в "Дивном новом мире" -- котики, да ролики с youtube. > Будучи подростком клёво размышлять об идеальном обществе, как бы его > улучшить, но в преобладающем большинстве случаев это трата энергии в > пустую. Я это привел лишь для того, чтобы показать, что нам не нужно наступать на те же грабли. Да, сейчас это похоже на игры. Но лично я настроен серьезно. Давно не подросток. >>Последний момент: в связи с последними событиями тема приватности и безопасности постепенно криминализируется. Анонимность запрещают, ключи шифрования точно так же могут обязать выдавать (как в той же Аглии или Франции уже). > Да, вся эта тема очень хорошо криминализируется -- лично меня из-за > криптографии, рассказов людям о PGP/Tor/whatever на полном серьёзе люди > считают пособником террористов и просто нехорошим человеком. Небольшие > вбросы в СМИ и преобладающая часть населения искренне верит что > "анонимность" и "шифрование" нужны только педофильные террористическим > наркоторговцам. Вы хотите доказывать обществу что вы не верблюд? В идеале, конечно, да. Но, естественно, надо с малого начинать.